Форум клуба \"Око возрождения\"

Форум для практикующих ритуальную гимнастику \"Око возрождения\"
Текущее время: 21-10, 00:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 04:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 13:42
Сообщения: 177
SapPHir, да все так, как вы пишите. Если Вас устраивает первоисточник - довольствуйтесь им.
Кроме того, во избежание недоразумений, на попытку рекламы с моей стороны указанного сайта, я выше написал, что если у участников этой ветки есть желание ознакомится с материалом - я его вышлю бесплатно, т.к. заказал 1-й файл.
Ну а если не интересно, так можно просто проигнорировать и все.
Результатов практического применения праткики на сайте нет, но даже если бы они были, для меня эта информация имела бы второстепенное значение.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-09, 09:51
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Уважаемый serg_em!
Первоисточник меня не полностью устраивает, и именно поэтому я на форуме. Полгода назад я, как и вы сейчас, сделал на этом форуме анонс любопытной на мой взгляд книги "Око настоящего возрождения". Chello eё потом хорошенько раскритиковал. Тщетные попытки изменить и улучшить сам комплекс ведутся уже очень давно.
В книге "Гимнастика тибетских монахов" библиотечки ФиС вып.8 1998 г. всё это очень подробно написано. Приведены различные предложения западных инструкторов (в частности и по изменению порядка следования упражнений). Но без знания механизма действия упражнений на человеческий организм положительных результатов не получить. На форуме я уже приводил свой вариант действия этого механизма. И даже теперь у меня нет повода считать, что я ошибаюсь. А для повышения эффективности комплекса я дополнительно ежедневно выполняю простейшее упражнение из Даосской алхимии, воздействующее на энергетику организма.
P.S. Многие ли выполняют одновременно с пятью упражнениями комплекса рекомендации по питанию и работе с мантрой, как это было рекомендовано? Наверно немногие. А это я считаю намного эффективнее изменений вращения и порядка выполнения упражнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 13:42
Сообщения: 177
SapPHir, о каком именно упражнении для повышения эффективности комплекса из Даосской алхимии Вы говорите?
Ключевая фраза в Вашем посте: "Но без знания механизма действия упражнений на человеческий организм положительных результатов не получить. С Вами трудно не согласиться".
Вот поэтому и примеряем на себя "улучшайзеры", т.к. этот механизм остается плотно закрытым для подавляющего большинства пользователей Ока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-08, 09:17
Сообщения: 138
Откуда: Одесса
Если по теме Х-око наберётся достаточно сообщение, то может Модератор отделит её, что бы на путать с вопросами к Челло.
SapPHir писал(а):
Многие ли выполняют одновременно с пятью упражнениями комплекса рекомендации по питанию и работе с мантрой, как это было рекомендовано? Наверно немногие. А это я считаю намного эффективнее изменений вращения и порядка выполнения упражнений.

Также считаю все рекомендации по питанию и мышлению из книги Келдэра более чем полезными и даже необходимыми для достижения длительного позитивного результата.

Целесообразность изменения направления и порядка вопрос конечно спорный. Но можно обсудить те аспекты, которые пропущены в книге, но указаны в Х-око: дыхание, концентрация и т.п.

Чисто теоретически, я пока не пробовал, но движение на задержке дыхания после вдоха мне кажется опасным, в первую очередь для сердца. Хотя для набора энергии возможно эффективней. Но нужна ли нам такая энергия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы Chello
СообщениеДобавлено: 15-10, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-09, 09:51
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Уважаемый serg_em!
serg_em писал(а):
Ключевая фраза в Вашем посте: "Но без знания механизма действия упражнений на человеческий организм положительных результатов не получить. С Вами трудно не согласиться". Вот поэтому и примеряем на себя "улучшайзеры", т.к. этот механизм остается плотно закрытым для подавляющего большинства пользователей Ока.

В начале мая этого года в этой теме мы с вами уже обсуждали этот вопрос. Ещё в сентябре прошлого года в соседней теме с необычным названием "..." я высказал свой взгляд на механизм действия упражнений. Там же привёл ссылку на текст из книги " матёрого " китайского автора по цигун. Именно этот текст и "подтолкнул" меня к очень простому объяснению механизма воздействием на содержимое позвоночника. О положительном воздействии комплекса промывания костного мозга упоминал всегда и Chello. Где-то мне попадалась информация , что именно в костном мозге и находятся стволовые клетки. Интересные сведения находятся также на сайте доктора Артура Нарсисовича Ахметсафинa в материалах по краниосакральной технике и китайской медицине.
Во всяком случае никакого научного объяснения механизма действия упражнений я нигде не встречал.
serg_em писал(а):
SapPHir, о каком именно упражнении для повышения эффективности комплекса из Даосской алхимии Вы говорите?

Позволю высказать крамольную мысль о целесообразности прижатия языка к нёбу во время практики. Всем нам знакомо ощущение при касании языком низковольтной батарейки. Есть ли такое ощущение (пусть даже очень и очень незначительное) при касании языком нёба.
Если нет, то это действие абсолютно в данном случае бесполезно.
Значит основные энергетические каналы плохо проходимы и их сначала надо пробить или очистить. Я совсем недавно применяю для этой цели практику первого упражнения Цзюяншэньгун начального уровня.
P.S. Всё вышеизложенное является чисто моим личным субъективным взгядом на основании практики и фильтрации книжной и интернетовской информации. Было бы неплохо услышать другие альтернативные и обоснованные мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Chello
СообщениеДобавлено: 15-10, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-08, 09:17
Сообщения: 138
Откуда: Одесса
SapPHir писал(а):
Позволю высказать крамольную мысль о целесообразности прижатия языка к нёбу во время практики.

Как вы считаете к какой именно точке нёба: Ветра, Огня или Воды? http://www.yoginpiter.ru/pozicii-yazika.htm
Прижимать всегда и к одной точке или в зависимости от вдоха-выдоха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Chello
СообщениеДобавлено: 15-10, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-09, 09:51
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Морской кот писал(а):
SapPHir писал(а):
Позволю высказать крамольную мысль о целесообразности прижатия языка к нёбу во время практики.

Как вы считаете к какой именно точке нёба: Ветра, Огня или Воды? http://www.yoginpiter.ru/pozicii-yazika.htm
Прижимать всегда и к одной точке или в зависимости от вдоха-выдоха?

К сожалению у меня этот метод не работает. Но если вас интересует моё мнение. Информация по указанной вами ссылке полезна на высших этапах практики йоги. На начальном уровне полезно простое касание языком нёба за верхними зубами( да и то, если имеются специфические ощущения при этом). Кстати, соответствующие энергетические меридианы не имеют выхода на поверхность языка и нёба и поэтому отсутствует даже при касании анатомическая связь этих меридианов через точки. Но это уже тема отдельного обсуждения.
Нашёл в своём архиве ссылку по вашему вопросу:
http://dao-nagual.net/index.php?option= ... pic=1209.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-08, 09:17
Сообщения: 138
Откуда: Одесса
Спасибо. Я читал такое. Интересовал опыт именно сочетания прижатия с Оком. А здесь пишется о прижатии языка и ритме в зависимости от доши (аюрведа) http://ariom.ru/forum/t161-0-asc-60.htm ... 5000900796 Инфо, так для справки. Еще Каргополов (он упоминается по вашей ссылке) пишет, что прижатие языка запускает обратный круг, для прямого это не нужно и даже вредно - "сшибка" энергопотоков.

В общем разные мнения. Может Челло порекомендует, что можно почитать для прояснения этого вопроса, и вообще имеет ли это смысл в контексте Ока. Я делаю касание как вы написали выше, надеюсь хуже не будет. :razz:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы Chello
СообщениеДобавлено: 16-10, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-09, 09:51
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Морской кот писал(а):
Спасибо. Я читал такое. Интересовал опыт именно сочетания прижатия с Оком. Может Челло порекомендует, что можно почитать для прояснения этого вопроса, и вообще имеет ли это смысл в контексте Ока. Я делаю касание как вы написали выше, надеюсь хуже не будет. :razz:

Уважаемый Морской кот!
Не буду повторяться о своём скептическом отношении к сочетанию прижатия с Оком. Наверно вам знакома информация по этой ссылке -
http://dao-nagual.net/index.php?option= ... 4#msg21184
Ответов на эти вопросы я не нашёл. А без решения этих вопросов бессмысленно говорить о каких-то непонятных точках нёба: Ветра, Огня и Воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Chello
СообщениеДобавлено: 16-10, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-08, 09:17
Сообщения: 138
Откуда: Одесса
SapPHir писал(а):
Морской кот писал(а):
Не буду повторяться о своём скептическом отношении к сочетанию прижатия с Оком.

Спасибо за мнения. Вполне возможно, что это так.

По поводу вопросов из ссылки. Они основаны на том, что "описание каналов не совсем соответствует". Первое, что приходит на ум - прямоугольные карты земли. Наверняка они также не соответствуют реальному положению дел. Но для решения большинства задач вполне подходят. Пусть граница Антарктиды не там стыкуется, зато атлас не "развёртка эллипсоида". Наверно не возможно абсолютно точно описать тонкую энергосистему, привязываясь только к материальным объектам-ориентирам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-10, 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 13:42
Сообщения: 177
Дорогой SapPHir, здравтвуйте! Ссылка на текст из книги " матёрого " китайского автора по цигун, которую вы приводили выше к сожалению не грузится. Где еще можно посмотреть текст?
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы Chello
СообщениеДобавлено: 18-10, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-09, 09:51
Сообщения: 56
Откуда: Москва
serg_em писал(а):
Дорогой SapPHir, здравтвуйте! Ссылка на текст из книги " матёрого " китайского автора по цигун, которую вы приводили выше к сожалению не грузится. Где еще можно посмотреть текст?

SapPHir писал(а):
kda писал(а):
SapPHir писал(а):
Если моё мнение интересно, могу изложить подробнее с ссылкой на первоисточник.
Безусловно, интересно


Читая описания упражнений и комплексов по цигун в различных книгах известных авторов я сделал вывод, что ER ( Eye of Revelation) не является полностью энергетической цигун-практикой. Например, комплекс «8 кусков парчи» без визуализации и концентрации на энергетических меридианах не работает и является лишь простой лёгкой гимнастикой. К сожалению многие авторы об этом умалчивают. ER же великолепно работает и без всякой визуализации на потоках энергии вдоль позвоночника. Хотя я полностью согласен с тем, что методика KDA, предложенная в его известной теме»Напряжения и визуализация» может повысить эффективность ER. Но как уже упоминалось в форуме, комплекс ER вполне самодостаточен. К тому же можно добавить, что полковнику было разрешено внедрить этот комплекс в широкие народные массы, большинство которых просто не способны «крутить» воображаемый «красный шарик» по Микрокосмической орбите. Какой же тогда механизм работы ER?
При выполнении 2-5 РД происходит значительное воздействие на позвоночник, точнее на его верхнюю и нижнюю часть. Воздействие передаётся на спинной мозг. При его сжатии – растяжении( но обязательно в определённой последовательности) и начинают постепенно появляться присущие ER эффекты: повышение работоспособности, уменьшение времени сна и т.д. Можно ли это объяснить с медицинской точки зрения?
В одной из книг Мантек Чиа я нашёл интересную информацию, которая на мой взгляд может всё объяснить.

Крестцовая помпа и черепная помпа
Содержимое и подзащитное вашего позвоночного столба и головы является самим сердцем вашей нервной системы. Смягчающей прокладкой для него является спинномозговая жидкость, «мозговая» для головы и «спинно» для позвонков. Эта жидкость, как оказалось, приводится в движение двумя помпами. Одна из них находится в крестце и известна как крестцовая помпа. Другая, находящаяся в области верхней части шеи и головы, является черепной помпой. Многие люди, которые заставили эти помпы работать, сообщают об ощущении «большого пузыря» энергии, перемещающегося во время тестикулярного дыхания вдоль позвоночника вверх.
Даосы относятся к крестцу как к помпе, которая позволяет поддерживать движение сексуальной энергии, идущей из мошонки, и преобразовывать ее в процессе движения. Череп долгое время рассматривался даосами как основная помпа, обеспечивающая циркулирование энергии от нижних центров к верхним. Современные медицинские исследования подтвердили наличие этого слабого течения в области восьмой черепной кости во время дыхания. Черепное движение является ответственным за производство и циркулирование спинномозговой жидкости, окружающей мозг и спинной мозг, и за нормальное распределение энергии во всем теле. Укрепление черепных соединений может увеличить энергию и облегчить такие болезненные симптомы, как головная боль, проблемы с носовой пазухой, нарушения зрения и болезни горла. В даосском совершенствовании сексуальной энергии тазовая и мочеполовая диафрагмы, крестец и черепная помпа имеют важное значения для оказания помощи передвижению сексуальной энергии вверх к высшим центрам.

Эти абзацы вырваны из общего контекста, который имеет специфическую направленность. Но в данном случае это ничего не меняет. Ключом РД является такое выполнение движений, при котором обеспечивается наиболее эффективная работа обоих помп по воздействию на спинно-мозговую жидкость. А при отрыве копчика от пола при выполнении 2РД не происходит максимального сгибания и снижается эффективность работы крестцовой помпы. В 4РД и5РД акцент делается на сгибание-разгибание в крестце в противоположных направлениях: в 4РД выпрямление, в 5РД – сгибание в верхней точке.
3РД- это наглядный пример работы черепного насоса. На мой взгляд всё «ноу-хау» комплекса в оптимально подобранной последовательности движений в РД. А вот положение ступней в 4РД и многие другие «тонкости» ,которые так часто обсуждаются в форумах, не влияют на эффективность выполнения ER.
Это всего лишь моя гипотеза и мне очень хотелось бы узнать мнение «знатоков» .

На всякий случай разместил само сообщение . Текст про насосы взят из книги Чиа Мантэк, Винн Майкл - "Совершенствование мужской сексуальной энергии" (есть в Интернете). Жду обоснованных критических замечаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 13:42
Сообщения: 177
SapPHir, про помпы невозможно не согласиться. Замечания к ритуалам в отношении позвоночника тоже правильные. Но, по моему мнению, энергия в каждом ритуале течет в разных направлениях и, возможно, накапливается в разных местах. Рискну предположить, что течет она как по обратному кругу так и по прямому, а черепная и кресцовые помпы направляют эту энергию. В связи с этим возникает вопрос: если не разобраться с дыханием, будут ли потоки энергии направляться помпами в нужном направлении? Ведь если вместо выдоха делать вдох возможно произойдет "сшибка" энергопотоков.. Я очень много перелапатил материала в инете, но подробных описаний этих процессов с привязкой к ритуальным движениям не нашел. Как то все по наитию делают.
А еще и типы применяемого дыхания бывают разные - прямое и обратное, что еще больше усложняет задачу, тк ЛКМ в них работает по-разному.
Поэтому мой личный медитативный уровень пока не высок, это концентрация на крайних точках в каждом РД. Собственного опыта разобраться с уверенностью прохождения потоков энергии в каждом ритуале у меня еще недостаточно.
Этот форум считаю самым информативным, однако и самым малоподвижным. Вероятно многие, отчаявшись, либо бросают Око, либо просто выполняют его механически, т.к. Око и так работает, пусть даже без видимых внешних изменений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы Chello
СообщениеДобавлено: 20-10, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-09, 09:51
Сообщения: 56
Откуда: Москва
Уважаемыe serg_em и Морской кот!
Из уважения к хозяину этой темы и чтобы не испытывать долго его терпение предлагаю перенести наше обсуждение в отдельную тему с рабочим названием " Несколько критических замечаний по ОВ".
Интересный материал у меня уже собран и на днях будет готов к печати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 13:42
Сообщения: 177
SapPHir, уважаемый, лично я с радостью приму участие в обсуждении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB