Форум клуба \"Око возрождения\"

Раздел "Око возрождения" форума "Двое" скачан на 99,8 процентов. ТО, что не было сохранено, навряд ли стОит сожаления. Это касалось случайно открытых тем и подобного. Все сообщения chello, которые были на "Двое" в разделе "Око возрождения", сохранены.

_________________
Пусть все будет хорошо

Ребята, прошу прощения за паузу в обсуждении.

Serg_em, уважаемый, незачто абсолютно. Говоря о работе двух пьезоэлементов, о тандеме я не говорил. У каждого своя функция и работают они, строго говоря, обособленно. Правда, на благо одной цели. Под микрокосмосом я имел ввиду работу всего организма, взаимодействие его элементов при выполнении практики. Орбита – всего лишь направление движения.

Yallopuke, уважаемый, тоже незачто. Око можно совмещать, можно и нет. Око – комплекс самодостаточный. А методика здесь проста – балансировать стихии во время выполнения практики. А вот как балансировать, Вы должны понять сами.

Kda, уважаемый, спасибо Вам!

Удачи всем!

Сhello, уважаемый, доброго Вам дня!
Если верить Яну Цзиньмину в нижнем даньтяне находится хранилище Инь, в средним даньтяне - Ян. Кроме того, нижний даньтян, является еще (пьезоэлементом), способным аккумулировать заряд. Обе стихии взаимодействуют между собой в точке на уровне пупка, после чего эта энергия поднимается по сушумне в верхний даньтян, а затем в измененном качестве направляется для "консервации" или аккумулирования в нижний даньтян.
Боясь ошибиться, осмелюсь предположить, что:
1. РД1 вращением против против часовой стрелки нагнетает Инь в нижний даньтян. При вращении по часовой стрелке нагнетается Ян в средний даньтян.
2. РД2 нагнетает или делает стабильным Инь в нижнем даньтяне.
3. РД3 нагнетает или делает стабильным Ян в среднем даньтяне.
4. РД4 При напряжении в "мостике" загоняет энергию в костный мозг, включая позвоночник, который также является пьезоэлементом.
5. РД5 обеспечивает взаимодействие Инь-Ян в области пупка.
6. РД6 поднимает на задержке после вдоха по сушумне энергию в верхний даньтян, на выдохе опускает в нижний даньтян полученный элексир для хранения.
Все это разуеется мои предположения. Если допущена ошибка, хотя бы наменките над каким из пунктов следует поработать и в каком направлении, можно и в личку.
С уважением..

Уважаемый serg_em!
Ну зачем же так всё усложнять. На предыдущей странице CHELLO уже открытым текстом раскрыл принцип действия РД2 - РД5. Явно выраженный эффект от РД получается
даже при работе одного "пьезоэлемента" - позвоночника. Воздействие на него происходит в двух точках. В одних РД "пьезоэлемент" работает на растяжение, в других - на сжатие. В РД5 попеременно сжатие и растяжение.Обеспечивая наибольшее и плавное воздействие на эти две точки( сгибание шейного и поясничного отдела позвоночника),
получаем максимальную э.д.с. "пьезоэлемента" и соответственно высокую эффективность этих РД. Но у этого "пьезоэлемента" есть предел. Добиться более высоких результатов можно добавив (как уже выше сообщил CHELLO) э.д.с. второго "пьезоэлемента". Но это уже чисто факультативная энергетическая практика, не имеющая отношение к РД. Не случайно в первоисточнике нет никаких указаний на дыхание, визуализацию, концентрацию и.т.д. РД великолепно работают и без них. Но по сообщеним CHELLO , используя правильную методику воздействия на второй "пьезоэлемент" можно добиться фантастических результатов. Причём эту методику очень удобно сочетать с РД. Хотя если судить по огромному количеству вопросов на эту тему, применить эту методику в полном объёме мало кому удалось. Это всё равно что зная о существовании РД разработать методику их выполнения. В первоисточнике есть упоминание о возможном совмещении выполнения РД с другими практиками.
Чем тратить лучшие годы своей жизни на проведение длительных экспериментов методом проб и ошибок , можно совместить выполнение РД с уже известными ,эффективными и проверенными энергетическими практиками , многие из которых вполне доступны в Сети
( чжинэнгун Пан Хэмина, цзыфадунгун Вон Кью-Кит или цзюяншеньгун даосской алхимии ).

SapPHir, уважаемый! Все что Вы написали очень замечательно и очевидно. Однако, начав несколько лет назад практику ОВ я догадывался как о работе позвоночника так и о работе нижнего даньтяня. И что есть другие практики, включая даосскую алхимию - тоже очень замечательно (кстати я не писал о том, что игнорирую ее). Меня на данном этапе интересует МЕДИТАТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ, которая стала камнем преткновнения у подавляющего большинства практикующих ритуалы ОВ. Вот Вы пишите, что РД замечательно работают и без визуализации/концентрации. Не соглашусь с Вами. Я знаю людей, которых "выбросило" из практики, у которых обострились болячки. И они после нескольких лет практики оставили ОВ. Что это было? Чистка каналов, сосудов и т.д. или стабильное ухудшение состояния? Не об этом ли предупреждал Chello, когда писал о сдвиге организма в сторону стихии огня? Если было бы все так замечательно, многие действительно бы омолодились, но омоложения не происходит! Думаю единицы могут похвастаться тем что у них исчезла седина или от переломов не осталось и следа. Если Вы довольны результатом то я - нет. Да, без сомнений я стал лучше себя чувствовать, но этого недостаточно. И с работой пьезоэлементов все не так просто. Уложнять ничего не пытаюсь, а напротив хочу разобраться иногда прибегая к опыту Chello, который время от времени дает направление. С уважением.

Уважаемый serg_em!
Я совершенно не собираюсь начинать дискуссии, тем более в такой серьёзной теме, как эта. Всё изложенное мною в предыдущем сообщении является чисто субъективным мнением, основанным на моём небольшом практическом опыте, которое я не собираюсь навязывать. Для меня ещё очень много неизвестного в этой области. А вот чем-нибудь на мой взгляд интересным хочется поделиться.

Объясните пожалуйста, что такое МЕДИТАТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ у большинства практикующих?

Я пробовал согласно рекомендации KDA визуализировать поток энергии по позвоночнику, Безрезультатно. Наверно это как отсутствие таланта к музыке или рисованию. Но РД у меня действительно заработали и без этого, пусть и не в полном объёме.

Могу предположить, что наращивание количества повторений было слишком быстрым. Я увеличивал на 2 повторения в 2-3 недели, причём со временем наращивание производил медленнее, чем в начале.

По поводу сдвига в сторону огня у меня своя теория. Согласно первоисточника, РД предназначены для людей пожилого возраста. Помните, экспериментальная группа
состояла из людей не моложе 50 лет. И это было почему-то обязательным условием полковника. У этого возраста тело смещено в сторону Воды и воздействие Огня только на пользу. С годами Воды становиться ещё больше и надо уже вводить вторую серию РД. Так что тем, для кого предназначены РД, можно не "зоморачиваться" по поводу Огня. Он им только на пользу.Другое дело, когда РД выполняют молодые люди. Вполне может произойти то , о чём предостерегает CHELLO. Но РД не предназначено для молодых людей.Для них великолепно подойдёт ЦЗЮЯНШЕНЬГУН.

Надо смело взглянуть "суровой правде в глаза" и наконец понять , что с помощью РД невозможно добиться омоложения. Реально только избавиться от болячек, приобрести здоровье и этим увеличить продолжительность жизни. Те редкие упомянутые на форуме случаи некоторого омоложения вполне можно объяснить наследственной предрасположенностью.

Проходят годы, но CHELLO не собирается раскрывать своих секретов. А все его ответы порождают ещё больше вопросов.
Кстати, я ему очень признателен, что он открыл для меня цигун и даосскую алхимию.
Однажды я с улыбкой представил, как уже седобородый SapPHir набирает опухшими от старческого артроза пальцами очередной вопрос всё ёще достаточно юному CHELLO.
После этого я начал "присматриваться" к упомянутым ранее известным ,эффективным и проверенным энергетическим практикам.
Как говорят, лучше синица в руках ...

Уважаемый SapPHir! Я уважаю Ваше мнение и ПОЧТИ со всеми вашими умозаключениями согласен. Что касается Chello, я давно понял, что прямых ответов от него не будет, не прост он да и раскрывать собственные годами наработанные навыки перед начинающими все равно что метать бисер перед.. Но понять его можно, читая между строк в том случае, когда есть за плечами опыт, и не просто механического выполнения ритуалов, а собственных экспериментов. Вы не поверите, но именно с его подачи я так же как и Вы начал изучать Цигун, практикую даосскую алхимию, начал выполнять Пранаяму. И то что в процессе выполнения ритуалов у меня возникают вопросы - я благодарен Chello. Видно таким уж родился - если что то делаю, то должен разобраться во всем досконально, включая Око. И поверьте, я не загоняю себя этим, и не мучаюсь. Это нормальный эволюционный процесс или, как говорят даосы, Путь. Для меня хуже стагнация. С января вращаюсь в обе стороны по рекомендации Chello. При этом не механически, доверяясь советам «бывалого», а анализируя свое состояние после каждого выполнения. Не могу пока объяснить, как это работает, но то, что ощущения иные, целостные что ли, это абсолютно точно. Я стал лучше себя контролировать, умиротвореннее, концентрация внимания возросла. Раньше эмоции порой захлестывали, срывался на окружающих и т.д. SapPHir, синица - она уже в руках, надо нам с Вами двигаться дальше! С уважением.

Вот типовое описание упражнения из цигун, звук Легких. На этом примере легко видеть, что указано не только движение и дыхание. Хотя сам по себе звук должен работать, эффект усиливается, если добавить "металлический белый цвет", "эмоции" и т.п. Строго говоря, это не совсем медитация, но мне кажется что-то подобное имелось ввиду. Конечно хотелось бы так же подробно расписать и наши райты. Звуки допускают множество модификаций техники выполнения, это один из базовых вариантов.

Уважаемые господа!
А вам не кажется, что мы все слишком зациклились на цигун? Мы уже нагнетаетаем Инь - Ян в даньтяни, загоняем энергию в костный мозг, позвоночник и уже получаем элексир для хранения! Я конечно тоже в последнее время увлёкся цигун, но всё это напоминает приготовление каши из топора по известной народной сказке! Берётся "топор", т.е. РД и добавляется много "вкусного" и полезного из Ян Цзюньмина, Мантек Чиа, Лю Гуань Юй, Эрика Юдлава и.т.д. Создаётся впечатление, что у нас здесь форум по цигун, а не по РД. Неужели все пути пройдены, исчерпаны все возможности и уже нельзя повысить эффективность выполнения РД без опасного вмешательства в собственную энергетику! Вот к примеру serg_em экспериментировал с вращением в обе стороны(хотя в своё время это активно обсуждалось и вращение против часовой стрелки было заклеймено как "ересь"). Есть ведь ещё задержки дыхания по Андрею Лапину, смещение фаз дыхания в сторону Кань или Ли и прочие несложные техники, которые наверняка могут повысить эффективность РД. Приведу пример. Этой осенью я попробовал немного сместить дыхание при выполнении РД2-РД5 в сторону Ли (Огня). Вроде бы ничего не изменилось, но потом я заметил, выполнять напряжения мышц тела в РД5 стало намного легче. Хотя до этого в течение двух лет попытки ввести напряжения тела в этом РД были безуспешны, так как нарушался принцип безусильности.
P.S. Я может конечно погорячился и неправ. Хотелось бы услышать мнение Chello.

SapPHir, если не затруднит скиньте ссылочку или инфу про смещение фаз дыхания в сторону Кань и Ли проверенную вами.. с уважением.

Уважаемый serg_em!
Эта незамысловатая инфа вам наверняка хорошо знакома. Я имел ввиду простое изменение соотношения длительности вдоха и выдоха при выполнении РД2-РД5. Всё это хорошо написано в книге Ян Цзюньмина "Зародышевое дыхание". Там в соответствующей главе есть даже очень наглядная табличка с этими соотношениями и задержками. На мой взгляд , это очень перспективное направление. Я просто попробовал непродолжительное время ввести это в свою практику. К моему сожалению, из-за большой инерционности появления каких-то результатов в практике, ничего достоверного сказать не могу. Как говорила модератор одного эзотерического форума по ОВ: "Ну поделайте годик так, и годик эдак, и как говорится прочувствуйте разницу."

Serg_em, уважаемый, помните, мы как-то говорили о том, что описание некоторых процессов, в своё время, было воспринято как руководство к их реализации? Даже если предположить то, что описанная Вами схема и несёт рациональное зерно, то при попытке её осознанной реализации рассчитывать на серьёзный успех не надо. Наш организм гораздо мудрее... Как помочь ему? – в первую очередь, не мешать. Ненавязчиво работайте с ключевыми точками. Это и будет реализацией медитативной составляющей. Прямых ответов на некоторые вопросы и не будет. Дело совсем не в «бисере». Людей ценю и уважаю, каждый в чём-то своём супердока. То, что правильно на последующем этапе не годится для предыдущего. Отрицание отрицания работает чётко. Сложно кому-то что-либо советовать. После наступления в практике некоторой стагнации я шёл дальше, в том числе по пути некоторого усложнения. Реализация сложных принципов начинает мешать реализации простых истин. И виток заканчивается… А целостные ощущения после РД-1 у Вас потому что наступает гармония.

SapPHir, уважаемый, к сожалению, с возрастом как раз Огня в организме становится больше и кожа сморщивается, и волосы седеют, и внутренние органы «подгорают»… На ребятах «за 50» эффект от практики виден гораздо быстрее, чем на молодых… я так думаю! Почему мы часто прибегаем к помощи цигун? Потому что в этой системе внятно и достаточно полно описана энергетическая система организма, показаны пути достижения определённых целей. Изюминка Ока заключается как раз в работе второго пьезоэлемента. Поверьте мне в том, что «факультативная энергетическая практика» органичная часть комплекса и со временем (не сразу!) становится во главе угла. Противоречий здесь нет. Заряд позвоночника одного качества, заряд нижнего даньтяна, который надо генерировать – другого. Омоложение обязательно происходит, если правильно их гармонизировать. Кстати, Вы сместили дыхание в сторону огня и тонус мышц повысился – это закономерный результат. Главное здесь не заиграться. А «безусилиность» и «без напряжения» – разные понятия.

Всем удачи и с Праздником!

Chello, уважаемый и Вас с прошедшим Днем Победы! Вы пишите, что: "После наступления в практике некоторой стагнации я шёл дальше, в том числе по пути некоторого усложнения".
Каким образом можно усложнить РД если не считать наращивание повторений? Кстати, в оригинале Кэлдера говориться о том, что вращения в 1 РД можно со временем довести до 50-70 раз, не сорвет ли крышу при таком количестве? С уважением!

Просто до 50.

Serg_em, уважаемый, спасибо! Усложнял концентрацией на процессах, изменением ритмов, использованием различных типов дыхания, синхронизацией движений, дыхания, концентрации, экспериментировал с техникой выполнения РД, .... В общем, поле было непаханое! Крышу не сорвёт. Делал и по 108. Но считаю, что во всех РД количество повторов должно быть одинаковым.

Удачи!